Ημερομηνία δημοσίευσης:09/02/2016 Μια ημέρα μετά τη μεγαλειώδη απεργία της 4ης Φεβρουαρίου για το ασφαλιστικό ο πρόεδρος της Ομοσπονδίας συνταξιούχων ΙΚΑ κ. Δήμος Κουμπούρης ξεσπαθώνει και με συνέντευξη που παραχώρησε στην ΩτΦ τονίζει ότι η κυβέρνηση βάζει στο στόχαστρο την κατάργηση του κοινωνικού χαρακτήρα της ασφάλισης καταργώντας το ΕΚΑΣ με ταυτόχρονη μείωση των συντάξεων ενώ στην ερώτηση που θα βρεθούν τα χρήματα για τις παροχές απαντά ότι «οι τράπεζες, οι εφοπλιστές, οι μεγάλοι επιχειρηματικοί όμιλοι σε όλα τα ταμεία, το ποσό αυτό είναι στα 20 δισεκατομμύρια. Το κράτος και οι εργοδότες χρωστούν πολλά δισεκατομμύρια στα ασφαλιστικά ταμεία. Συγκεκριμένα: 14 δις από τα κουρέματα, 60 δις από τα άτοκα, και αρκετά δις από τα χρηματιστήρια, και τα δομημένα.»
-Υπάρχει η γενική αίσθηση ότι οι αλλαγές που επιχειρούνται στην κοινωνική ασφάλιση είναι σε βάρος των νυν αλλά και των μελλοντικών συνταξιούχων.
Δήμος Κουμπούρης : Δεν είναι αίσθηση αλλά πραγματικότητα. Οι αλλαγές που επιχειρούνται από την κυβέρνηση των ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ, στην κοινωνική ασφάλιση έρχονται να προστεθούν πάνω στις αντισυνταξιουχικές πολιτικές των προηγούμενων κυβερνήσεων που έχουν τσακίσει τις συντάξιμες αποδοχές μας την ιατροφαρμακευτική περίθαλψη, τα κοινωνικά μας δικαιώματα. Ή κυβέρνηση υποσχέθηκε ότι θα καταργήσει αυτές τις πολιτικές, θα επαναφέρει την 13η σύνταξη. Αντί γιαυτό τώρα φέρνει όπως και οι προηγούμενες κυβερνήσεις νέα επώδυνα μέτρα του τρίτου κατά σειρά μνημονίου που θίγουν τόσο τους παλιούς όσο και τους νέους συνταξιούχους. Η κυβέρνηση προσπαθεί να κρύψει αυτή την αλήθεια.
Θα ήθελα να μου πείτε ποιες ακριβώς αλλαγές προτείνει η κυβέρνηση για τους νυν συνταξιούχους και ποια είναι η θέση σας
Δήμος Κουμπούρης : θα σταθώ στις πιο κύριες γιατί θα θέλαμε πολλές σελίδες αν μιλούσαμε αναλυτικά. Το πρώτο ζήτημα είναι ότι η κυβέρνηση υιοθετεί όσες περικοπές έγιναν μέχρι τώρα. Από εκεί και πέρα, τα μέτρα που φέρνει σταδιακά καταργούν το ΕΚΑΣ, υιοθετούν την λεγόμενη ρήτρα μηδενικού ελλείμματος στις επικουρικές συντάξεις που σημαίνει νέες περικοπές. Επαναϋπολογίζει τις κύριες συντάξεις των νυν συνταξιούχων με βάση των υπολογισμό, που μειώνει αισθητά τις νέες συντάξεις, με την προϋπόθεση ότι αυτές των νυν, δεν θα μειωθούν τώρα αλλά το 2018. Το βασικότερο όμως ζήτημα είναι ότι η κυβέρνηση με την πρότασή της στο στόχαστρο βάζει την κατάργηση του κοινωνικού χαρακτήρα της ασφάλισης. Σταθερά το κράτος και οι εργοδότες απαλλάσσονται από την υποχρέωσή τους στην κοινωνική ασφάλιση. Η θέση μας είναι ότι δεν νομιμοποιούμε τις καταστρεπτικές αλλαγές και διεκδικούμε το σύστημα της κοινωνικής ασφάλισης να είναι αποκλειστικά δημόσιο, υποχρεωτικό καθολικό, που να περιλαμβάνει τα συνταξιοδοτικό δικαιώματα, τις υπηρεσίες πρόληψης και αποκατάστασης της υγείας, τις παροχές και υπηρεσίες Κοινωνικής πρόνοιας με κατάργηση κάθε επιχειρηματικής δράσης. Αξιοπρεπείς συντάξεις, παροχές υγειάς – πρόνοιας, σύμφωνα με τις σύγχρονες ανάγκες
.
-Το βασικό επιχείρημα της κυβέρνησης είναι ότι για την αλλαγή ορίων συνταξιοδότησης αλλά και για τη μείωση συντάξεων είναι αφενός το γεγονός ότι έχει ανέβει το προσδόκιμο ζωής και οι συνταξιούχοι απολαμβάνουν περισσότερες παροχές σε σχέση με τις εισφορές τους στα ταμεία και αφετέρου ότι δεν υπάρχουν χρήματα, ότι έχει φαλίρει το κράτος. Πως απαντάτε; Που θα βρει το κράτος λεφτά για να διατηρήσει στα ίδια επίπεδα τις συντάξεις ή για να σας ξαναδώσει το δώρο Πάσχα, Χριστουγέννων όπως διεκδικείτε;
Δήμος Κουμπούρης : Η κυβέρνηση όχι μόνο ακολουθεί τις ίδιες αντεργατικές, αντισυνταξιουχικές πολιτικές και πρακτικές προηγούμενων κυβερνήσεων, αλλά υιοθετεί πλήρως τα επιχειρήματα και την μαύρη προπαγάνδα τους. Τους απαντάμε λοιπών να βρουν τα χρήματα από εκείνους που τώρα χρωστούν, οι τράπεζες, οι εφοπλιστές, οι μεγάλοι επιχειρηματικοί όμιλοι σε όλα τα ταμεία, το ποσό αυτό είναι στα 20 δισεκατομμύρια. Έγινε ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών όχι όμως των ασφαλιστικών ταμείων. Πέρα από αυτά το κράτος και οι εργοδότες χρωστούν πολλά δισεκατομμύρια στα ασφαλιστικά ταμεία. Συγκεκριμένα: 14δις από τα κουρέματα, 60δις από τα άτοκα, και αρκετά δις από τα χρηματιστήρια, και τα δομημένα. Αυτά τα δουλεμένα δισεκατομμύρια από τον εργατόκοσμο που πήγαν; Σε ποιες τσέπες βρίσκονται; Γιαυτά όλες οι κυβερνήσεις και η σημερινή δεν βγάζουν άχνα. Αυτή ήταν η «χρυσή εποχή» που οι εισφορές των Ταμείων μετατρέπονταν σε προνομιακά δάνεια προς τις επιχειρήσεις, για να χτιστεί η «εύρωστη» οικονομικά Ελλάδα. Εκείνο που χρειάζεται να κατανοηθεί είναι ότι το ασφαλιστικό δεν είναι πρόβλημα οικονομικό αλλά πολιτικό, οι κυβερνήσεις θέλουν να το «λύσουν» για λογαριασμό του κεφαλαίου που απαιτεί φθηνή εργατική δύναμη για τα παιδιά μας και εμείς τους συνταξιούχους να ριχτούμε μια ώρα αρχύτερα στον καιάδα σε όφελος της καπιταλιστικής ανάπτυξης. Αυτό τον χαρακτήρα έχει και η πολιτική που ασκεί και η σημερινή κυβέρνηση, γίνεται για να συνεχίσουν να πληρώνουν για την Ασφάλιση μόνο οι παραγωγοί του κοινωνικού πλούτου, μισθωτοί, μικρομεσαίοι ΕΒΕ, αυτοαπασχολούμενοι και αγρότες και όχι αυτοί που έχοντας στα χέρια τους τα συγκεντρωμένα μέσα παραγωγής, καρπώνονται τον ξένο ιδρώτα. Να συνεχίζεται η εκμετάλλευση του κοινωνικού πλούτου από μια χούφτα μονοπωλιακών ομίλων, που ξεζουμίζουν τη συντριπτική πλειοψηφία του λαού, αυτό είναι το μεγάλο και διογκούμενο πρόβλημα του Ασφαλιστικού και όχι η «βιωσιμότητα».
-Γιατί αντιδράτε στη λεγόμενη Εθνική Σύνταξη των ευρώ. Δεν θεωρείτε ότι έστω και έτσι εξασφαλίζετε ένα μίνιμουμ σύνταξης για όλους που ενδεχομένως να τους βοηθά να ξεφύγουν από την ακραία φτώχια, όπως ισχυρίζεται ο κ. Κατρούγκαλος;
Δήμος Κουμπούρης : Αυτό το φρούτο δεν το έχει εφεύρει ο κ. Κατρούγκαλος, ακόμα και οι πιο ισχυρές οικονομικά χώρες, ακόμα και αυτές που δεν αντιμετωπίζουν οξυμένο το ζήτημα «βιωσιμότητας» και των «ελλειμμάτων», τόσο στην ΕΕ όσο και στον ΟΟΣΑ, προχώρησαν και προχωρούν στα ίδιας κοπής μέτρα: Μείωση παροχών και συντάξεων, αύξηση ορίων ηλικίας, περικοπές στη συμμετοχή του κράτους στα δημόσια συστήματα, και πάνω σε αυτή την καταστροφή έρχονται να «σώσουν» τον λαό με τις λεγόμενες εθνικές συντάξεις. Αυτή η πρακτική έχει αρχίσει εδώ και αρκετά χρόνια και σκοπό έχει να συμβιβάσει τον λαό με την φτώχεια, όχι με το τι πρέπει να πάρει, αλλά με τα ψίχουλα που του πετούν. Εκείνος που θα κερδίσει από όλα αυτά τελικά είναι οι ιδιωτικές ασφαλιστικές εταιρίες που καραδοκούν, οι μεγαλοεργοδότες και οι χαμένοι για μια ακόμα φορά θα είναι η Εργατική τάξη και ο λαός.
- Τα τελευταία χρόνια της κρίσης έχει ενταθεί το φαινόμενο τα παιδιά και τα εγγόνια να ζουν από τη σύνταξη της γιαγιάς και του παππού. Δεν ξέρω αν το βιώνετε εσείς προσωπικά αλλά σίγουρα θα έχετε εμπειρίες να μας μεταφέρετε…
Δήμος Κουμπούρης : θα μπορούσα να μιλώ ή να γράφω ατελείωτα για αυτές. Εκεί οδήγησαν οι πολιτικές των κυβερνήσεων που υπηρετούν την Ε.Ε, τον Ευρωμονόδρομο και την καπιταλιστική ανάπτυξη. Τι αλήθεια γεύονται οι πρωτεργάτες αυτής την ανάπτυξης, οι εργαζόμενοι, οι μικρομεσαίοι επιχειρηματίες και αγρότες; Την ανεργία την υποαπασχόληση, την φτώχια, την ανασφάλεια, την δυστυχία. Πώς θα λυθεί η αντίθεση, ο πλούτος που παράγεται από τα εργατικά χέρια, να συγκεντρώνεται σε ελάχιστα και ο βασικός συντελεστής της παραγωγικής διαδικασίας να μην μπορεί να ζήσει; Πώς θα λυθεί αυτή η αντίθεση αν ο παραγωγός του πλούτου δεν τον πάρει στα δικά χέρια; Γιυτό χρειάζεται να δυναμώσει ό αγώνας της Εργατικής τάξης και όλων των λαϊκών στρωμάτων, να ανατραπούν αυτές οι πολιτικές. Η αντίθεση αυτή σήμερα είναι ώριμη για να λυθεί, για να υπάρξει πραγματική ευημερία για τον εργατόκοσμο για τον λαό.
- Αυτή τη στιγμή η Ελλάδα «βράζει». Οι αγρότες στα μπλόκα, οι συνταξιούχοι και οι εργαζόμενοι στα κάγκελα, το ίδιο και οι ελεύθεροι επαγγελματίες. Πιστεύετε ότι αυτό το κίνημα είναι στο ύψος των καταστάσεων; Θεωρείτε ότι θα βγει κάτι καλό από αυτό και αν ναι τι
Δήμος Κουμπούρης : Οι αγώνες που έχουν γίνει είναι μια παρακαταθήκη, χωρίς αυτούς τα πράγματα θα ήταν χειρότερα. Το άδικο εκμεταλλευτικό σύστημα καμία λύση δεν μπορεί να δώσει, κάνει μεγάλη καταστροφή και τα πράγματα θα χειροτερεύσουν ακόμη περισσότερο, εάν το λαϊκό εργατικό κίνημα δεν πάρει την υπόθεση των μεγάλων ανατροπών που χρειάζονται σήμερα στα δικά τους χέρια. Η κοινωνία δεν είναι δυνατόν να μείνει και δεν μπορεί να μείνει εδώ, ούτε εδώ θα τελειώσει ή κοινωνική εξέλιξη. Η μεγάλη ευθύνη γιαυτή την πορεία πέφτει στις πλάτες της Ε.Τ και των λαϊκών στρωμάτων, στο δυνάμωμα της συμμαχίας τους, την ανάπτυξη των αγώνων για την ανατροπή αυτών των πολιτικών. Αγώνας που δεν θα περιχαρακώνεται σε συντεχνιακές διεκδικήσεις, στην λογική του βολέματος. Αγώνες που δεν θα σταματούν στην μέση αλλά θα φτάνουν μέχρι το τέλος μέχρι που η παραγωγική βάση και ο πλούτος που παράγεται να φτάνει σε αυτούς που τον παράγουν και να ικανοποιεί τις σύγχρονες ανάγκες τους. Αυτά πρέπει να λυθούν μέσα στο εργατικό λαϊκό κίνημα ώστε αυτό να δυναμώνει, οι αγώνες του να γίνονται αποτελεσματικοί και νικηφόροι. Αυτό σημαίνει να φτάσει το κίνημα στο ύψος των σημερινών απαιτήσεων.
- Μια τελευταία ερώτηση. Πριν από λίγες ημέρες, εν μέσω κοινωνικής αναταραχής, ο ΣΥΡΙΖΑ γιόρτασε τον ένα χρόνο κυβέρνησής του. Αρκετοί θεωρούν ότι με την πολιτική «έθαψε» οριστικά για τα πολλά – επόμενα χρόνια την ίδια την έννοια της αριστεράς. Ποια είναι η δική σας θέση;;
Δήμος Κουμπούρης : Δεν συμφωνώ με την φράση « κοινωνική αναταραχή» συμφωνώ εν μέσω εν μέσω μεγάλων αγωνιστικών κινητοποιήσεων. Είναι αλήθεια ο ΣΥΡΙΖΑ με τις πολιτικές που εφαρμόζει εξυπηρετεί το σύστημα όσο κανένας άλλος, γιυτό εξάλλου έχει και την στήριξή του. Όσοι τον στήριξαν και τον ψήφισαν με την ελπίδα ότι τα πράγματα μπορούν να αλλάξουν, αλλάζοντας μια κυβέρνηση χωρίς ρήξη με τις αιτίες που προκαλούν τις αρνητικές εξελίξεις, χρειάζεται να μην απογοητευτούν και να βγάλουν συμπεράσματα. Η ίδια η ζωή έρχεται να επιβεβαιώσει ότι χωρίς ρήξεις και ανατροπές με τις πολιτικές της Ε.Ε και του κεφαλαίου λύσεις σε όφελος του λαού δεν μπορεί να δοθούν. Αυτά ο ΣΥΡΙΖΑ πολύ καλά τα ήξερε και τα γνωρίζει και συνειδητά καλλιέργησε και καλλιεργεί αυταπάτες μέσα στον λαό, για να υπηρετήσει με την σειρά του το άδικο εκμεταλλευτικό σύστημα. Ακόμα και εκεί που εμφανίζεται να αντιπαρατίθεται στη ΝΔ και τα υπόλοιπα αστικά κόμματα της αντιπολίτευσης, αυτό γίνεται με τρόπο που να δικαιώνει τις αντιδραστικές πολιτικές επιλογές της σημερινής κυβέρνησης και κυρίως να εξασφαλίζει στην πράξη τη νομιμοποίηση των παλιών και την προώθηση των νέων ανατροπών. Ο εργατόκοσμος που πραγματικά θέλει και πιστεύει ότι τα πράγματα χρειάζεται και πρέπει να αλλάξουν, εκείνο που πρέπει να κάνει είναι να οργανωθεί στα σωματεία του να ενισχύσει το ταξικό συνδικαλιστικό κίνημα, να πάρει μέρος μαζικά και δυναμικά στους αγώνες, να οργανώσει σταθερά την πάλη του, την ταξική του ενότητα, την κοινωνική συμμαχία του με τα άλλα λαϊκά στρώματα, για την προάσπιση των δικαιωμάτων του. Με αποφασιστικότητα, χωρίς αυταπάτες να δώσει την μάχη για την ανατροπή των πολιτικών που υπηρετούν την Ε.Ε το κεφαλαίο. Να ξεκόψει τους δεσμούς του με τις συμβιβασμένες ηγεσίες του συνδικαλιστικού κινήματος.
